Саркис Саркисян
10 февраля в клубе «Валдай», с участием старшего научного сотрудника Института Черноморско-Каспийского региона имени В.Б.Арцруни Саркиса Саркисяна состоялась дискуссия «“Арабская весна” 10 лет спустя: каким будет “лето”?».
Ссылка на видео дискуссии:
https://yadi.sk/i/eNVXcBPfocXrqg
*при использовании материалов ссылка на клуб «Валдай» обязательна
В дискуссии приняли участие:
Али аль-Ахмед, сирийский политический и общественный деятель;
Амаль Абу Зейд, советник президента Ливана, депутат парламента Ливана от Свободного патриотического движения (2016–2018);
Хрэр Бальян, директор программы конфликтного регулирования Центра Картера;
Амр Муса, генеральный секретарь Лиги арабских государств (2001–2011);
Виталий Наумкин, научный руководитель Института востоковедения РАН;
Алексей Скосырев, заместитель директора департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ;
Рэнда Слим, директор инициативы по диалогу в рамках второго направления дипломатии в Институте Ближнего Востока в Вашингтоне;
Юсеф Шериф, глава тунисского отделения Глобальных центров Колумбийского университета.
Модератором дискуссии выступил программный директор клуба «Валдай» Тимофей Бордачёв.
Виталий Наумкин, научный руководитель Института востоковедения РАН:
- А была ли «арабская весна»? В арабском мире было столько потрясений, что, может быть, «арабская весна» была частью глобального процесса на Востоке.
- Что произошло десять лет назад? Энергетика конфликтов элит, военных вылилась на улицу, в массовые выступления. Произошёл всплеск информационной составляющей.
- Где-то сменились элиты, но не везде. Где-то произошли реформы, но эти реформы могут быть не связаны с арабской весной.
- За эти десять лет арабский мир пережил всплеск экстремизма, который до конца не исчерпан.
- Турция, Иран и Израиль нарастили свои позиции, стали важными игроками и даже диктуют свою повестку в арабском регионе.
- Появились сильные лидеры: это и Эрдоган, и Мохаммед бин Салман, и другие.
- «Арабская весна» за эти десять лет немногого добилась, но всколыхнула регион. Сейчас проблемы региона носят глобальный характер. «Арабская весна» — компонент глобальной трансформации.
Алексей Скосырев, заместитель директора департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ:
- Феномен «арабской весны» неоднозначен и требует детального анализа.
- Итоги по прошествии 10 лет неутешительны. Продолжающиеся конфликты и спровоцированные этими конфликтами социально-экономические и гуманитарные проблемы, террористические угрозы превратили регион в одну из болевых зон земного шара.
- «Арабская весна» привела к расшатыванию системы региональной безопасности, возникновению очагов вооружённых конфликтов, а также к многократному возрастанию числа беженцев. Смены элит достичь не удалось.
- Ситуация усугубляется пандемией коронавируса.
- Процессы, которые мы можем назвать революцией, происходящие в этих странах, имеют под собой не только социально-экономические предпосылки, но и внешнее управление. Сирийский конфликт с самого начала протекал под влиянием ярко выраженного внешнего фактора.
- Наличие системных противоречий не всегда приводит к революции, если не управляется мировыми элитами.
- Задачи Российской Федерации на Ближнем Востоке:
- Комплексная деэскалация и нормализация ситуации – исключительно дипломатическими методами под эгидой ООН.
- Недопущение возникновения новых конфликтов.
- Превращение Ближнего Востока в добрососедский регион. Мы развиваем взаимодействие с многими странами региона на принципах взаимного уважения.
Амр Муса, генеральный секретарь Лиги арабских государств (2001–2011):
- «Арабская весна» произошла в арабском мире, но её последствия ещё не проявились в полной мере.
- Ситуация в регионе уже не такая, как десять лет назад. Ренессанс только начался.
- Так называемая «весна» во многом спровоцирована внешними силами. Мы тут говорим и о Турции, и об Иране, и об Израиле.
- Изменения в одной стране влияют на весь регион. Все эти процессы подтолкнут все страны задуматься о том, что мы можем сделать все вместе.
- Когда мы говорим о региональной безопасности, то мы говорим о безопасности для всех. Все страны должны участвовать в диалоге о безопасности для всех, а не только на благо одной или двух стран.
- Необходимо учитывать и внешние факторы: политика США в регионе, как будут взаимодействовать Россия и США при Байдене, китайский фактор.
Али аль-Ахмед, сирийский политический и общественный деятель:
- Сейчас мы должны думать о будущем: повторится ли «арабская весна» через несколько лет? Чтобы не было этого хаоса, мы нуждаемся в мудрости, которая помогла бы разрешить наши проблемы.
- Очень злободневны вопросы миграции и демографии. В связи с этим очень актуален вопрос безработицы. Бедность — очень опасный вызов. Если не исправить это, через 10-15 лет ситуация может повториться.
- Нам нужна свобода общественных организаций и экономически самоуправляемые районы.
Амаль Абу Зейд, советник президента Ливана, депутат парламента Ливана от Свободного патриотического движения (2016–2018):
- Все волнения, связанные с «арабской весной», казалось бы, вызваны простыми мотивами: экономическое благополучие, свобода политической системы.
- Страны региона много десятилетий жили при демократических режимах, но им не удалось создать соответствующие институты. Наш регион взорвался при малейшей искре.
- Регион постоянно даёт повод для внешнего вмешательства: это и нефть, и торговые пути.
Рэнда Слим, директор инициативы по диалогу в Институте Ближнего Востока в Вашингтоне:
- За десять лет было две волны протеста: первая волна 2010-2011 годов — это «арабская весна 1.0», революции в Египте, Тунисе, Йемене, Ливии, Сирии. Вторая волна — это революции в Судане, Алжире, Ираке и Ливане.
- Между этими волнами есть общее — структурная основа этих протестов, а разница зависит от того, усвоили они или нет уроки этих протестов.
- Основные драйверы те же самые: бедность, безработица, коррупция. В первой волне было больше исламистских партий, что привело к экстремизму. Во второй волне мы видим меньше исламизма и идеологии.
- Во второй волне больше внимания направлено на борьбу с системой в целом, а не с отдельными личностями.
- Население и элиты региона не хотят революции, но при этом не готово к реформам.
- Роль внешних игроков. Между первой и второй волной мы видим меньшую готовность Запада кого-то поддерживать. Политические элиты и гражданские активисты в регионе видят, что США уходят.
Хрэр Бальян, директор программы конфликтного регулирования Центра Картера:
- «Хлеб и достоинство»: социально-экономические причины, вызвавшие «арабскую весну» до сих пор являются источником недовольства.
- Необходим новый общественный договор, чтобы снизить неравенство. Если этот вопрос не решить, всегда будет риск новых восстаний.
- Зачастую протестующие выбирают те же самые практики, против которых они протестуют и жалуются: насилие, коррупция. Это делает протестное движение непривлекательным.
- Что касается внешнего воздействия, то устранить режим гораздо легче, чем заменить его. Это приводит к анархии. Особенно хорошо это проявилось в Ливии и Сирии.
- Санкции. Их легко ввести и трудно снять, особенно когда нет диалога. Мы в Центре Картера призываем Байдена снять цепь санкций с Сирии и вернуться к диалогу. Это вполне реалистично, если будет политическая воля.